―本日提出予定のタクシー規制に関する国家戦略特区の提案について、その具体的な中身について伺いたい。府との共同提案になると伺っていますが、その辺りもお聞かせください。また、なぜこのタイミングでこうしたものを提案されるのかということも伺いたい。
橋下　府と共同でやるのは、まず、タクシーのこの問題については、大阪市だけのエリアじゃなくて、周辺の豊中市とかそういう所も含めた、これは制度になってきますので、大阪市単独ではやっぱりできないということですから、これは大阪府との連名でやっていきます。で、特に大阪府がタクシー業界との窓口だったりとかですね、また、労働政策なんかも大阪府が中心にやっていますから、タクシー運転手さんのね、その労働環境の改善というこういうことも基本的には大阪府の所管事項なので、そういう意味では大阪府と大阪市のある意味連名ということになりますが、ただ前面的には、これ前面に出るのは大阪府の方で出てもらわなきゃいけない、そういう特区提案だと思ってます。

公定幅運賃だけで問題は解決しない
　それから、中身については、これは僕の問題意識なんですけどもね、タクシーのその運賃の幅を決めることだけでね、今のタクシー業界においていろいろ言われている問題が解決できるのかといえば、それは違うと思ってます。
　特にこのタクシー運賃の問題、過度な競争というものが問題だから一定の参入規制をしなければいけない、料金についても規制をしなければいけないと言われてきた理由いくつかあるんですけども、一つはタクシー運転手さんのね、労働環境が悪くなってる、賃金も下がってきて、非常に安全面でもね、これは問題になるんじゃないかと。要は安い賃金で、長く、長時間働かされて、以前のあの高速バスの問題と同じようにね、非常にタクシー運転手さんの労働環境が悪くなってるんじゃないかと、過度な競争によって、それが一つ。
　で、それに連なることではあるんですけども、タクシーのサービスの質が低下しているんじゃないかと、過度の競争によってね。こういうことが言われてきて、今回の議員立法で、これは日本維新の会も賛成したんでね、僕は、これは大いに疑問を持ってるんですけども、日本維新の会も賛成して、国会議員の議員立法でこのタクシーの規制の法律が通りました。
　で、もう、僕は、このタクシーについての規制緩和が始まったのは小泉政権の時ですかね。あの時から、じゃあ今回の法律が制定されるまで、本当にこの一年ぐらい前までの、直近までですよ、タクシーのサービスが低下したとは僕は思っていません。で、小泉政権以前とね、小泉政権以前、いわゆるタクシー業界っていうものが規制で守られていた時代と、小泉政権後を比べてみて、タクシーのサービスっていうのは小泉政権前の方がよかったのかといったら、僕はそうは思いませんね。

規制緩和で良くなったサービス
　だから、小泉政権による規制緩和によって、乗ってる側の方の立場としてはね、タクシーのサービスの質は変わっていないというのがもう率直な市民感覚です。で、むしろタクシー料金が下がって、非常にありがたい思いを、長距離なんか乗る時にありがたい思いをしてきました。だから、利用者の立場にたった場合に小泉政権前と小泉政権後、タクシー規制について規制があった時と緩和されたあとでは、サービスの利用者としては、全然質については、問題は感じていないし、むしろ料金が下がったことによって非常にありがたく思っていました。
　ただ、タクシー事業者の立場に立つとね、非常に競争が激しくなって利益が生まれなくなったりとか、そのことによって運転手さんのその給料が安くなって、労働環境が悪くなったという事情があるのかもわかりません。だから、僕は今回その特区提案をしましてね、これは、誤解してほしくないのは今あるその法律をね、その新しく議員立法でできた法律を全部大阪では排除してくれと言うつもりはありません。今の大阪で走ってるタクシーのね、その質をより上げるために一定の条件をつけます。だから、タクシーの質のサービス向上、それから運転手さんの労働環境の改善、こういうことも一定レベルアップを図って、それをクリアしたところはタクシー料金については基本的には自由と。
　だから、タクシー料金を、こう、行政がタクシー料金について、こう、なんて言うんですか、いくらからいくらまでと決めることでね、それでサービスが何か変わるのかとか、運転手のその労働環境が変わるのかというのは、僕は大いに疑問ですね。これ、タクシー事業者としては利益になるんでしょうけども、本当にこれで運転手の賃金改善につながってるんですかね。質の向上につながってるんですかね。

日本で一番質の高いサービスが集まる街に
　これは利用者の立場から見ると大いに疑問なので、これは運賃で規制する問題ではなくてね、サービスの質の向上とか、それから運転手さんの労働環境というものは、運賃で規制をするんではなくて条件をちゃんと設定すればいいわけですよ。だから、これからその条件の詰めをね、しっかり大阪府と大阪市でやっていきます。
で、めざすところは、日本で一番質の高いサービスが集まる街にする。で、これは外国人観光客が昨年度に比べて今年度は262万人、100万人外国人観光客が増えました。今年度は320万人まで達するという見込みになってます。じゃあ、外国人観光客を呼びこんでくるというのは、日本全体の成長戦略の一つでもあります。で、やっぱりその外国人観光客が初めて訪れる地において、そこで第一印象ですよ、それはやっぱりタクシーのサービスだと思いますね、ええ。最初に空港からタクシーに乗る、ホテルからタクシーに乗った時に印象が悪かったらね、その都市の印象というものは全部それに引きずられてしまいますよ。
　だから、これは局内で、特に経済戦略局の局長、これは民間から来た局長なんですけども、外資系で働いてた局長ですけども、やっぱりタクシーのサービスっていうのは、その都市のね、格に関わると。外国人観光客のファーストインプレッションに関わることなので、非常に重要ですよという話を聞いたのでね。じゃあ国が、国会議員がこうやって料金で何か規制をやろうなんていうこんなバカげたことをやるんであれば、きちんと大阪においては全国で一番のね、全部で一番サービスのいい、またタクシー運転手にとっても労働環境のきちんと整ったタクシー会社を集めると。その代わり、料金については自由にしてもらうと。

サービスの質と労働環境をレベルアップ〜運賃・料金は事業者が自由に設定
　もしかすると、今、運輸局が定めてる幅よりも経営努力によって下がる場合もあれば、いや無理ですと、そんなところまでのサービスとかね、こんなところまでの労働環境、タクシー運転手に対する労働環境を求められたら、とてもじゃないけどもやっぱり運輸局のこの設定してる運賃の幅になるかもわからない。その運賃についてはもう、それは事業者が決めることでね、役所サイド、僕らが求めることは、そのサービスの質とタクシー運転手の労働環境という部分を、しっかりとそこをレベルアップを求めればいいわけで、そこをクリアしてもらったら、料金については各事業者が自由にしていいんじゃないですか。だから、料金について今、運輸局が定めてるようなね、料金いくらからいくらまでなんて、こんなことをやってもね、それはタクシー運転手に還元されてるのか、利用者のサービス向上につながっているのかわかんないわけですよ。これはもう完全にね、業界の利益を守るようなね、そんな既得権を守るようなそんな法制度ですから、これは日本維新の会としては、政治理念上こんなものは認めるわけにはいきません。
　だけど、繰り返し言いますけども、タクシーの質を上げる、タクシーのサービスを上げる、それからタクシー運転手さんのね、労働環境をやっぱりこれはレベルアップすると、ここはしっかり守らなきゃいけないので、ここはきちっと条件設定をした上で、そして料金についてはそれぞれの企業努力に委ねるという当たり前のこの制度理念に基づいて、今回の特区提案をしました。
　だから今やっている議員立法で成立した法律っていうのは、本当にバカげた法律だと思いますよ。あんな法律を作って、本当にタクシーのサービスの質が上がるのか、タクシー運転手のその給料が上がるのか、何もわかんないわけですから。だから僕は、きちっとタクシーのサービスの質を上げて、タクシー運転手さんの労働環境をきちんと改善するというところの条件設定をした上で、料金については自由と。それから参入についても基本的には自由。そういう意味で大阪にね、非常に、企業努力をがんがんやって、そして質の高いタクシーサービスを提供し、運転手さんの労働環境もきちんと改善できる自信のあるタクシー会社に大阪に集まって来てもらいたいですね。
　ほかの都市だったら料金規制をやられてしまってもう、全部一律どんだけサービスをよくしようが何しようが、みんな料金が一律だから利用者にとっては選択の余地がない、こんなとこでやるよりも、大阪に来たらちゃんと質を向上して運転手の労働環境さえ整えば、自分たちの経営努力をいかんなく発揮して料金は自由に設定できると。もっと言えば、決められた料金よりも安い運賃で利用者にアピールができる、それだったら大阪でタクシー事業やろうというふうになってくれるような都市にしたいと思って特区を出しました。
　で、時期については、外国人観光客が増えてきているこの時期だからこそ、大阪の都市格を上げる、外国人観光客に大阪の街ってすごいよねって思ってもらえる、思わせるためにはファーストインプレッションのタクシーのサービスの質を上げるということが重要だと思って、この時期に特区提案をしたというところです。
―確認なんですけども、そのタクシーの質と労働条件というのを、どういうふうなかたちで担保するんでしょうか。
橋下　いや、これはだからこれから府・市で詰めていきます。特区提案を今はしたところで、これから国との協議が始まるんでね、じゃあどうやって質を確保するんだと、どうやってタクシー運転手の労働環境をきちんと守っていくんだという話になりますから、そこは役所としてしっかりやっていきます。その代わり、それをクリアしてもらった分、タクシー事業者については、料金なんかでいちいちね、役所は口を出さないし、新規参入もそれは認めていくと。そんなところで新規参入を拒むとかそういうことはしないということです。はい。
―新規参入を認める場合についての審査というのは、大阪市の方で行うイメージなんですか。

条件をクリアすれば参入審査は不要
　橋下　いや、ですからね、やるとすれば、もしその権限をこっちに譲り渡せということになれば、府がやることになると思うんですけども、権限移譲までは、これはその特区の中でできるかどうかわかりません。
だから、それは特区の中でね、別に審査っていうことじゃなくて、新規参入は基本的には認めるという、条件をクリアすれば新規参入を認めるよというようなことであれば、そんな細かな審査っていうこともなくなるし、だからこれ日本全国でやるんじゃなくて、大阪でまず試してやってみましょうよと。
だから、あれだけタクシー業界がね、ワンワン声をあげて、今のタクシーのこの状況だとタクシー運転手はもう全然生活ができなくなるとか、タクシーのサービスが悪くなるとあんだけ業界が言ってたことが、僕はその問題意識は受け止めます。だけれどもそれをね、料金の規制でそれを解決できるかっていったら違うと思います。
　で、もう一つはこれ特区ですから、今、日本全体で大体設定されてる条件よりも、より高いものに設定します。より高いもの、日本で一番いいタクシー会社が集まってくれるような条件設定をする代わりに、それをクリアしてくれた会社については、料金は自由にやってもらうと。だから、もしかしたらこっちが要望するね、条件をクリアした場合に、いやそれはもう、やっぱり運輸局の定めたね、あの料金の中じゃないとそれは無理ですわって言われるかもわからない。だから、僕らは料金のことはもう考えない。どういうような質とどれくらいまでのタクシー運転手の労働環境というものを改善すべきなのか、ここだけを僕らは考えて、料金についてはもう事業者に任せると。そりゃ安くなる場合もあれば、高くなる場合もあるかもわかりません。
　でも、仮に僕はね、この料金の規制がバカげてるっていうのはね、料金を規制したところで質もわからない、タクシー運転手の労働環境が整うかもわからないわけですよ。
　で、僕が今やろうとしていることは、かなり高度なサービスとかを設定するわけですよ。そしたらね、料金が高くなるかもわからないです。もしくは、東京のように730円とか800円になるかもわからない。でも、サービスに見合ってたらね、全然それ誰も文句言いませんよ。
　これ、こんなサービスしてくれるんだったら700円でいいやとか750円でいいやとか、問題なのは料金規制だけを一律にやって、質の悪いタクシー会社も質のいいタクシー会社も一律の同じ料金っていうのは、これがね、大問題だと思いますよ。そしたらタクシー乗った時に、こんだけの料金取られるのにこんなサービスかっていうふうになってしまうんで、で、僕は小泉政権前にはそういう経験多くしてきました。ええ。タクシー乗って、もう行き先言っても返事もしないしね。で、お金渡しても、ウンともスンとも言わずにお釣りを返したりとかね、「ありがとうございます」の一言ぐらいあってもいいだろうとかね。そんな経験を小泉政権以前にもう山ほどありましたよ。

切磋琢磨で良くなるサービス
　で、普通に自分でクルマ運転してても、マナーの悪いタクシードライバー、山ほど経験しましたよ。で、あれ小泉政権以前の時代に規制で守られてた時代ですよ。で、その時代からじゃあ小泉政権になって規制緩和になった時に、僕はむしろ業界の努力によってね、タクシーサービスってよくなってきたんじゃないのかなと思うんですけどもね、業界努力によって。で、それはね、切磋琢磨になったからですよ。やっぱり努力して安くいかなきゃいけない、サービスよくしないと。それは台数が増えてきてね、今ここで僕名前挙げれませんけども、やっぱり電話でタクシー会社呼ぶ時にはこの会社とこの会社にしようと、やっぱり決めてるところありますよ。そうなってきました。で、これ小泉政権前だったらみんな一緒だったから、そんな努力なんかしてなかったと思いますよ。台数も全部守られて。で、小泉政権以降、やっぱり特定の会社はサービスがよくなったなということを実感してますよ。これこそ切磋琢磨で、これをまたね、もとに戻してしまうなんていうのはね、国家議員はバカとしか言いようがないですよ、本当に、ええ。

国会議員はタクシーを知らない
　選挙前に票をあてこんでそれやったんでしょう。国会議員はなんでね、この法律作ったかっていうのはわかってるんです、僕は。国会議員、タクシー乗らないから。ハイヤーばっかりだから。ええ。だから普通のね、庶民感覚のこのタクシーの状況っていうのは知らないんですよ、あれもう、新幹線の駅に着きゃお迎えのハイヤーが来てね、国会の周辺では黒塗りの車ばっかりでしょう。国会議員、全部ね、ハイヤー乗せずにね、タクシー乗せるということのね、法律でも作ってやろうかと思うぐらいに腹立ってますよ。タクシー乗ってみろと。
　小泉政権前と小泉政権後のね、タクシーの業界の状況、むしろ僕は小泉政権後の方が、業界の努力によってはるかにレベルアップしたと思いますね。だから、今回のこんなバカげた国会議員が作った法律なんていうのは、バカ、もう本当にバカげ過ぎてますのでね、大阪においては、この法律を全部撤廃しようといったって、こんな弱小の日本維新の会の主張だけでは通りませんから。少なくとも特区でね、法律は法律で残しておきながら、大阪の場合にはより質の高いタクシー業者に集まってもらうために条件設定をした上で、料金については安くなっても高くなってもいいと。それだけのいい質を提供してくれるんだったら、僕は料金は高くなってもいいと思ってるので、なんでもかんでもこれは料金を下げるための特区提案ではないです。安かろう悪かろうっていうものは、そういうことを認めるような特区提案じゃなくて、いいものについてはいい料金でもいいじゃないかというそういう視点での特区提案なんですけどね。
―運賃の、今、お話はすごく理解ができたんですけども、台数を抑えるっていうのもその新法の中には含まれてたと思うんですが、特区ではその考え方として、台数の増加についても、運賃と同じように条件を満たせばということなんですか。
橋下　うん、だって、台数がだから増えてきておかしく、それで厳しいっていうのはだから結局質が悪くなる、タクシー運転手の賃金が下がるって話ですから、しっかりそれを守ってくれるね、タクシー会社が入ってきてくれるんだったら、別に制限する必要はないんじゃないですか。それはほかの業者が努力不足というか、ある企業の方がいいサービスを提供してタクシー運転手の労働環境もね、きちっと守ると。にも関わらず運賃はそこそこに抑えてると。こういう会社が入ってきたら困るっていうのは、それはもう業界団体を守るね、既得権は守る以外の何ものでもないわけですから、そんな民間企業ないですよ。普通はいい商品作れば、そこに追いつかないとみんな普通は淘汰されていくんでね。
　だから、まずこの特区によってね、僕はこことこことここのタクシー会社って、全国見渡した時に、こういうタクシー会社に来てもらいたいなと思うところはいくつかあるんですけども、そういう会社がわんさか大阪に来てくれてね、大阪でタクシーをやろうと思ったら、企業努力によってこれぐらいのレベルを達成しなきゃいけない。しかもそれによって、運賃もこれぐらいに抑えないきゃいけないっていうことになればね、僕は、これは日本国内で差別化ができると思ってますからね。

「運賃値下げ」の提案ではない
　やっぱりタクシーっていうものは、特に外国人観光客にとっては最初に乗る印象、これは非常に重要で、ああ、大阪に来てよかったなってのは思ってもらえるかどうか非常に重要ですから、目指すところは日本で一番のね、タクシー会社に集まってもらうと、これが特区の趣旨です。なんでもかんでも競争させて料金を下げさせようと、料金安く質も悪く、こういうデフレ型のその経済と言いますか、そういう戦略ではなくてね、質のいいものに集まって来てもらおうと。そういう意味では、このタクシーのこの議員立法でやった法律案は本当バカげてて、質のよさの向上なんて何にも考えていませんからね。業界団体の保護以外の何ものでもないですよ。
〜中略―他の話題に関する質疑〜
　橋下　さっきのタクシーのあの話はね、僕も資料ちょっと確認しましたけども、利用者視点が全く抜けてますよね。だから規制改革会議の方で利用者視点をもっと持つようにというような意見が出たと思うんですけど、アンケートなんかでやっぱり、利用者の方のアンケートってきちっと出てないですからね。だから、業界団体の方がこのまんまだったら、タクシー運転手の給料が下がって安全に関わるとかいろんなこと言ったんでしょうけど、だから僕はそれは認めますよ。だから、高速バスのようなね、あんな事態になっちゃいけないんで、やっぱり一定のルールを設けて、じゃあ今回、運賃の規制やった時にタクシー運転手の労働環境をどこぐらいまで、それ最低賃金みたいなものを入れるのかどうなのかね、だから料金ああいうふうに決めて、じゃあそれはどんだけ賃金に還元されてるのかもわかんないまんまですよ。
　あんな運賃で規制するなんていうのは本当にね、社会主義国というか共産国家のやり方のようなもんでね、日本でやるような政策じゃないですよ。だから、一定のルールは必要ですよ。なんでもかんでも自由にさせればいいとは思っていません。だからやっぱりそこは公共交通機関で、安全に関わることなので一定のルールも必要だし、で、質の確保ということであればね、僕は今のタクシー業界に不満もたくさん持ってますから。じゃあ、本当に質の確保と言うんだったら、もうちょっとちゃんとやってよと。それこそ条件にね、「ありがとうございます」って言えとかね、入れたいぐらいですよ、そんなのは。荷物重いの持ってたらね、知らん顔して運転席に座ってるんじゃなくて、それぐらいちょっと手伝ってくれとかね、言いたいこと山ほどあるんですよ。そんなことをきちんと業界の方がやらずにね、運賃だけをこれを一定のその料金確保だけはやってくれ、これをやってくれないと安全が阻害されるなんていうのはね、これはちょっとね、業界の主張はおかしいと思いますよ。そんなのにね、左右されてしまう国会議員っていうのも情けないですね。だから本当に質の確保、タクシーのサービスの質をよくするタクシー運転手の労働環境を本当にしっかり守っていくっていうんだったら、ちゃんと条件設定してね、その代わり、料金とかそれは企業努力に任せると。
　これ、特区提案した、ねえ、またどうせ報道で今しゃべった、丁寧にしゃべりましたけど、業界紙には僕は期待してますけどね。一般紙の場合には、「橋下、タクシー規制緩和」とかなんとかっていって、もう明日から僕タクシー乗りにくくなりますよ、それ。これ運転手さんにまた同じ話、これ、乗ったところから降りるまで、この話延々繰り返さないとね、「橋下さん、あれちょっといい加減にしてよ。もう、せっかく今、料金こういうふうになってね、落ち着いたとこなのに、また大阪で規制緩和なんていうのは、私らの給料どうなる」っていう話に絶対なるんですから。
　だから僕が言ってるのは、条件設定はして、料金は高くなってもいいですよということなんです。なんでもかんでも下げろじゃなくて。大阪で一番いいタクシー会社、で、これは、タクシーの質とそれとタクシー運転手の労働環境の一番いいようなね、会社にきてもらうっていうのが、特区提案の趣旨です。全国のほかの都市との差別化を図るっていうことなんですけどもね。
〜後略―他の話題〜
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